О весовых категориях на соревновании по Натуральному бодибилдингу

Позиция Федерации: вес участника должен быть равен: рост-вес=100. То есть при моем росте 178 см. я должен весить 78 кг.

Моя позиция: я считаю, что вышеназванное правило необъективное и даже аморальное. Я занимаюсь не первый год бодибилдингом, я натурал, никогда не использовал анаболические стероиды и при этом мой вес 95 кг при росте 178 см. Если я подсушусь то буду весить где то 85 кг. и при этом я буду идеален. Если я начну сушиться до 78 кг. то потеряю только мышцы. Надеюсь всем понятно о чем я говорю. Я говорю о маразме имя которому рост минус вес равен 100. Я хотел бы участвовать в соревнованиях, и хотел бы быть членом Федерации но я не стану этого делать до тех пор пока существует правило ограничивающее меня как культуриста. Первые соревнования были мягко говоря неудачными. Если данное вышеназванное правило продолжит свое существование то на вторые соревнования по натуральному бодибилдингу я думаю никто не придет. Если будут мысли пишите мне на емаил.

 

С уважением, Иван Васильев.

также интересует ответ

могу ли я принимать участия если мой вес зашкаливает за то что указано по категориям

Перевес

Только вне конкурса,то есть можете выступить со своим произвольным номером позирования,но бороться за призовые места не будете,пока не устраните перевес.

ПО ПОВОДУ ДОПИНГА

Я считаю что опредилить принимал спортсмен допинг или нет, можно  допинг тестом, а не голословить!!!!! Есть люди у которых строение тела позволяет набрать больше массы чем в этих категориях и что же тогда получается его не допустят????

О весовых категориях

Почитал я доводы всех участников дискуссии и придерживаюсь всё таки мнения, что эта формула подходит не всем. Пример: со мной работает друг рост которого 167 см. при весе в 95 кг и это при том, что он сейчас не занимается(семья ,дети). Так вот он лет 5 назад весил под 110 кг без всякой химии. У него данные как говорится от бога: широченная спина, крупный костяк, короче шкаф. В своё время он любого химика мог переплюнуть и я не представляю его, чтоб он весил 67кг по этой формуле. И с рельефом у него было все отлично. Чем то был похож на более худого Ли Приста(такой же мелкий и перекаченный). Кстати он один из бывших люберецких. Надеюсь про люберецких качков вы слышали? Так скажите мне как бы он смог попасть в такую весовую категорию при его данных? И таких исключений ходит по миру не мало!

Таким исключительным людям -

Таким исключительным людям - прямая дорога в классический и экстримальный бодибилдинг по весовым категориям, там такие уникальные люди нужны! Когда я использовал стероиды, то тоже всем своим друзей клятвенно заверял, что тренируюсь натурально))) Откуда Вам знать, как тренировался Ваш друг? Вы видели в то время его анализы крови на допинг? Или Вы настолько наивны и будете всех убеждать, что верите честному слову этого человека?

Исключения бывают!

Я точно знаю, что он химию не принимал. Он даже не знает названия стероидов, да и протеины не употреблял. Я когда то ходил с ним пару раз на тренировки. Да действительно большинство из его друзей кололись, но вот он и ещё один пацан точно знаю никогда. Скажу больше он ярый противник стероидов. Пару лет назад, я решил попробовать похимичить и подошел к нему с просьбой помочь как правильно начать. В ответ он сказал что даже представления не знает, но может познакомить с челом, который может достать химию и проконсультировать что да как. Потом отговорил и сказал почитай лучше книжку Тренинг динозавров и попробуй позаниматься по ихним методам. С тех пор я за 2 года прибавил 20 кг. без химии! А вы говорите, что если человек быстро прогрессирует, то он обязательно химик. Нет и еще раз нет, просто правильные приоритеты надо поставить на начальном этапе тренинга!

Про"исключительных"и "простых"

Здравствуйте,San4eys.Как я уже писал ранее,эта тема периодически поднимается.Попробую еще раз разложить ее на составляющие.

  Человек,обладающий неординарным развитием мускулатуры(по "натуральным" меркам может:

1.Иметь-таки в прошлом опыт приема стероидов,но по ряду причин не распространяться об этом

2.Обладать действительно хорошей генетикой и посему находиться в приличной форме,но не в пиковой.Мне приходилось слышать заявления в духе"с рельефом все отлично",а на самом деле,человек имел генетически сильную группу мышц(несколько)при неплохом же ее рельефе,но при этом весьма заплывшие,например ноги.Не самый кстати,редко встречающийся вариант,котрый я наблюдал даже на соревнованиях в США-довольной сухой верх(кубики пресса в том числе,как показатель рельефности в "проблемной"зоне)и очень "сырые"бедра и ягодицы.Тем более,смущает ваш критерий оценки:"в свое время он мог любого химика переплюнуть".Это уж точно из разряда фантастики.Так вот,порой утверждения насчет отличного рельефа бывают довольно приблизительными.

3.Редкий вид"генетического уникума".Скажу честно,за 20 лет тренировок не встречал таких(я имею в виду,атлета,никогда не применявшего стероиды с максимальным(опять же,для натурала) рельефом всех групп мышц и имеющего перевес в 20 кг(скажем,90 кг при росте 170).И в 10 кг тоже не встречал.Те несколько очень одаренных парней,которых я видел и имел основания считать их натуралами,были очень близки к отметке именно:вес=рост минус сто.Что,кстати,совсем не так уж мало,как вам кажется,особенно если вы видите такого атлета в плавках и в "раскачанном"состоянии.Мой опыт в этом плане подкреплен мнением наших судей,которые в бодибилдинге тоже не первый десяток лет.

Наконец,предположим,что все мы ошиблись и крайне редко,но все же встречаются на свете натуральные атлеты,явно выходящие за рамки категорий в нашей федерации.Тут я соглашусь с вашим оппонентом Николаем.Таким уникумам прямая дорога в классический бодибилдинг-пусть выходят и всех там побеждают,если природа наградила их волшебным свойством делать соревновательный уровень рельефа при больших мышечных объемах.А наша федерация ориентирована на "простых смертных",натуральных"пахарей"cо средней,а то и слабой генетикой,которые тем не менее добиваются порой очень внушительных результатов,побеждая свою природу годами регулярных тяжелых тренировок,либо наоборот,помогая ей,если есть предпосылки,но тем не менее,не прибегая к помощи фармакологии.Таким образом,шанс есть практически у каждого,стать если не абсолютным победителем,то хотя бы выиграть свою категорию,а то и просто выйти на подиум и получить свою долю заслуженных аплодисментов.Поверьте,подарить мотивацию тысячам натуральных атлетов с заурядной генетикой для нас  гораздо более важно,чем найти десяток уникумов и перекроить под них категории.

Про мотивацию

Не буду больше затрагивать эту тему. В какой то степени вы правы. Я сам вешу 82 кг при росте 176 см и подсушившись, как раз попадаю под это правило, т. к. считаю себя заурядным любителем. Но рядом с этим пацаном, про которого писал, я кажусь просто худым. И у меня ни капли не подымается мотивация при виде этих худых ребят. Даже, наоборот, пропадает все желание заниматься, при мысли что это все, на что я способен. И я по прежнему буду смотреть в сторону химиков, хоть и зная, что это для меня не достижимо. Зато мотивация подымается в разы лучше!

да в чемто соглашусь

да в чемто соглашусь с san4eys, уменя знакомый выглядит внушительно,при том что он вообще не занимался железом, и сельский парень к томуже, такие атлеты редкость для бодибилдинга простой пример такого атлета А.Лесуков(несмотря на то что химик) по комплекции очень напоминает знакомого.

ладно, я все понимаю мышечная масса есть масса, но я почемуто с детства при видимой худобе(кожа да кости) в 14 лет весил 77кг при росте 178,но я чтото не походил на ваших атлетов даже отдаленно

Чтоже получается,я не смогу пройти в ваши соревнования, имея тоже телосложение что и средний натурал, лишь превосходя его лишь в весе?

о весовых категориях

Полностью согласен со Стефаном насчет формы и сушки... Крайне трудно будет определить ИСТИННОГО натурала без формулы рост-100, т.к. фармакологическое прошлое в настоящем может не определиться на допинг-тесте, если использовалась давно, а мышечная масса может сохраниться!

Насчет соревновательного процесса и получения членства. Мой знакомый давно (несколько дней назад) подал заявку на вступление и никак не может получить ответ! Ускорьте, по возможности, рассмотрение заявок!

о весовых категориях

Вообще,да. Использование "фармы" при таких правилах выглядит мягко скажем странно... Здесь она просто смысла не имеет. То что "нахимичил"-всё сбросить придётся.Я правильно понимаю?

К вопросу различия фитнеса и бодибилдинга

Я как человек сторонний возможно чего-то не понимаю,но мне на ум приходит пословица:"Хоть груздем назови,только в кузов не клади". По мне так пусть это хоть ББ называется,хоть фитнес,идея-то в атлетической гимнастике для укрепления именно здоровья.

Хочу согласится с Николаем о пусть худеньких и не очень зрелищных молодых ребятах которые именно не побоялись выступить.Соревнования по "Олимпии",которые сейчас самые известные,начинались с проведения в пустых школьных залах,где без музыки,под скрип половиц,неловко переступали туда-сюда (никаких постановок выступления и в помине не было) участники.

О весовых категориях - ответ

Здравствуйте,Иван.Учитывая,что мнения,подобно вашему,встречаются не так уж редко,постараюсь ответить подробно.

Критерии соотношения роста к весу для участников соревнований нашей федерации установлены не случайно.За ними-многолетний тренировочный опыт людей,серьезно занимающихся натуральным бодибилдингом.В том числе и мой личный.Приведу примеры.В 2008 году,в погоне за массой,в межсезонье,я набрал максимальный для себя вес в 107 кг(при росте 182см.)До этого я уже имел некоторый опыт работы на рельеф,хотя и не доходил до уровня прорисованного пресса.Мне думалось,что набрав такой вес,на сушке я скину 15-20 кг и как вы пишете"буду идеален",при конечном результате под 90кг.Сушился я достаточно грамотно,в течение 4х месяцев,удерживая силовые показатели,повышая % белка в диете,понедельно урезая углеводы(раз в неделю делал загрузку),принимая добавки(аминокислоты,жиросжигатели,витамины),на последнем месяце подключил кардионагрузки.В итоге я подобрался к 82 кг,показав,скажем так,умеренный рельеф и на этом завершил процесс,испугавшись дальнейшего уменьшения объемов и цифры на весах(страх,характерный для натуралов,постоянно "сидящих на массе).Однако,на тот момент это была моя лучшая форма в жизни,что было хорошо видно по фотографиям.

Зимой 2009-го,готовясь к соревнованиям среди натуральных атлетов в США,я предпринял другую тактику и уже не набирал столько лишнего веса в межсезонье.Достигнув планки всего в 95 кг и что интересно,таких же силовых,как в прошлом году при весе в 107кг,я начал еще более грамотно спланированную "сушку".Применял новые методики,в частности,углеводное чередование в более мягкой версии,последнюю неделю сидел на дистилляте,"грузился"углеводами тоже более грамотно.В результате,сделал куда более впечатляющий,по сравнению с прошлым годом рельеф,но моя пиковая форма опять оказалась у отметки 80 кг.На соревнованиях я видел ту же картину-либо участники,сохранившие какие-то объемы в ущерб рельефу,либо максимально сухие,но ушедшие на несколько кг в минус(если брать за основу формулу Вес=рост -100.

Однако,визуально мускулатура стала смотреться еще лучше,более прорисованно.И последние пару лет я стараюсь не набирать более 5 кг сверху,к лету делая форму,даже уходя в минус на пару-тройку кг.

Теперь конкретно к вашему случаю.Как я понял из ваших слов"если я подсушусь,то буду весить где-то 85 кг и при этом буду идеален"вы рассуждаете чисто гипотетически,то есть не попробовав это на практике.Не менее интересно ваше представление об идеальной соревновательной форме натурального атлета с весом в 85 кг при росте 178.Это ведь уровень весовой категории,принятой в так называемом"классическом бодибилдинге",в котором соревнуются многие профи,использующие фармакологию.Вы представляете,какой там рельеф и мышечная сепарация?Даже генетически одаренный натурал там рядом не стоит...Более того,я считаю,если натуральный атлет на пике сушки демонстрирует хороший рельеф(а это не только прорисованный пресс,но и зубчатые мышцы,подчеркнутая внешняя область грудных,"елочка"на трицепсах,сухой низ спины,разделение пучков квадрицепсов и т.д.и при этом он не ушел в минус,а весит как раз Рост минус 100,то это очень хороший результат.Мне,например,как представителю средней генетики,никогда не удавалось добиться такого качества,не уйдя в минус на несколько кило.

Далее.Большинство атлетов,находясь на"сушке"так или иначе теряют мышечную массу,а не только жировую(если говорить о натуралах-все 100%).Так что мышцы вы начнете терять не на пути от 85 до 78 кг,а гораздо раньше.Надеюсь,вы не думаете всерьез,что в какой-то момент вы достигаете 0% жира,а дальше теряете только мышцы??

Далее,цитирую:"хотел бы участвовать в соревнованиях...но не стану этого делать,пока существует правило,ограничивающее меня,как культуриста".Уважаемый Иван,никто вас ни в чем не ограничивает,выбор участия в тех или иных соревнований в ваших руках.Если у вас такая нереальная генетика и идеальная пиковая форма на сушке,выступите в категории"Классический бодибилдинг"на любом широко известном чемпионате и "порвите"всех,будучи натуралом.

Далее по тексту:"Первые соревнования были мягко говоря неудачными,на вторые я думаю,никто не придет".Я отвечу так-критерием успеха первых соревнованиях для нас,организаторов было то,чтобы они состоялись без особых эксцессов.Кто в теме,тот поймет...Половина участников имела совсем небольшой стаж тренировок и уж тем более,предсоревновательной подготовки не имел никто.На подиум вышли не "фанаты натурального бодибилдинга"(которые в итоге оказались самыми робкими и сослались на плохую форму)а простые парни и девушки,любящие фитнес и здоровый образ жизни.На данный момент к нам поступают заявки на участие в следующем,майском чемпионате от людей самого разного уровня подготовки и мы никому не откажем - чем больше людей захотят продемонстрировать красивое,естественно развитое тело,доступное большинству любителей нашего спорта,тем лучше(но победят и получат призы,разумеется,сильнейшие)Кто-то наконец,поверит в натуральность новой федерации и "выйдет из подполья".А для кого-то такой,более доступный формат бодибилдинга станет любимым спортом на всю жизнь и научит самосовершенствованию от года к году.

С уважением,Стефан Чаповский

о весовых категориях

Уважаемый Стефан Чаповский!

Я рассмотрел ваш ответ на мое предложение. И должен сказать, что все же ваша логика далека от идеала. К примеру, что если попадется крепкий парень от природы, который весит 78 кг при росте 178 см (сам знаю таких) . И вдруг решит покачаться. Раскачается до 92-94 кг. И при этом  в силу своей генетики он будет оставаться довольно рельефным. После сушки он будет весить 84 кг. Однако как мы понимаем в категорию рост минус вес он к сожалению попадать не будет. Так что на мой взгляд ваши соревнования больше похожи на соревнования по фитнесу. Тогда да логично. Но бодибилдинг - это спорт благодаря которому люди становятся больше сильнее и рельефнее. Конечно Фарма очень сильно испортила данный вид спорта, но все же цели его не меняются. Бодибилдинг это именно спорт благодаря которому мы преобретаем не только рельеф но и массу, а фитнес - это все же больше рельеф. Думаете Владимир Дубинин в пике своей лучшей формы соблюдал ваш ограничитель (рост минус вес) а посмотрите на его молодые фото. А ведь он традиционно считается натуралом. Так что все на что способны ваши соревнования это уровень показанный на вашем дебюте. Потом конечно придет время и вы поймете что необходимо все же разрешать спортсменам фарму ну а допинг контроль вы лучше меня знаете что это такое. Впрочем официально вы это никогда не скажите. Я не утверждаю что так будет но повторяю это больше фитнес нежели бодибилдинг

о весовых категориях

Дубинин тренировался на фармакологии, это видно невооруженным глазом. Те, кто говорит обратное - врут! Первый раз слышу, чтоб его считали "натуралом", это он сам о себе такую информацию распространяет?) Природа человека, к сожалению, такова, что он сначала скажет, потом попробует! Вы попробуйте, Иван, хотя бы НАЧАТЬ сушиться до соревновательного уровня, посмотрите динамику изменения веса тела и соотнесите её с уменьшением жира на теле, Вы поймете, что были неправы, как понял я, думая, что весив 92 кг (мой рост 178.5 см) и имея немного жира на животе, стану достаточно рельефным скинув 10 кг, однако, сейчас я 78,6 кг (т.е. скинул уже 14 кг), а до необходимого рельефа еще очень далеко. Вы можете сказать, что я потерял много мышц сбрасывая жир... Да я потерял пару килограммов мышц (согласно показанием прибора "Танита"), однако сила пока осталась прежней.

Задайтесь вопросом: зачем ФНБ разрешать фарму, если её разрешает куча других федерация и ассоциаций? Выступайте там, если хотите химичеться!

Фитнес в переводе на русский язык может означать Здоровый образ жизни, бодибилдинг - строительство тела. Бодибилдинг является ЧАСТЬЮ фитнеса, а не чем-то отдельным! Другое дело, что Соревновательный бодибилдинг, особенно Экстремальный, является уже спортивными состязаниями, а спорт и здоровье - разные вещи.

К вопросу различия фитнеса и бодибилдинга

Вообще то я говорил о фитнесе не как таковом а как о спорте. Все дело в том, что фитнес как раз вышел из бодибилдинга. Именно благодаря бодибилдингу мы можем сегодня наблюдать за такими соревнованиями как фитнес и бодифитнес. Среди прочего различает их как раз объем мускулатуры и массы. Если для фитнеса достаточно того веса который у тебя есть то для бодибилдинга этого мало. Именно поэтому соревнования в Питере по натуральному бодибилдингу не смотрелись. Потому что там участвовали худенькие ребята, которым то больше ничего и не дадо. Это фитнес. Это не бодибилдинг.

К вопросу различия фитнеса и бодибилдинга

Иван, а что Вам мешает приехать и "порвать" всех своих конкурентов в своей категории? Просто начните  сушиться!!! Я уже скинул 14 кг, а жира еще осталось целых 11% или 9 кг, так что скидывать мне еще около 5-7кг придется. Мой рост 178.5 см, когда я начал сушиться мой вес был 92 кг! На животе было, с моей точки зрения, немного жира и я думал, что мне надо будет скинуть около 10 кг... Как же я ошибался!))) За время сушки потерял около 3-4 кг мышц, но тем не менее силовые показатели остались прежними! Сейчас я вешу 78.5, но на животе, боках, пояснице, ягодицах еще заметно много жира, хоть и видны уже 4 верхних кубика)) Не думайте о том, сколько Вы весите, а оценивайте свой внешний вид только с помощью зеркала и сантиметровой ленты! Когда Вы будете достаточно удовлетворены областью живота, груди, ягодиц и т.д, то встаньте на весы - Вы будете весить в лучшем случае 75-76 кг! Говорить "если я подсушусь то буду весить где то 85 кг. и при этом я буду идеален" - просто обычная нехватка опыта!

Думаю, что первые соревнования в Питере прошли скорее для "затравки". Зато теперь у меня и моих знакомых есть шанс соревноваться не прибегая к фарме, а это многое значит! Худенькие ребята просто поддержали начало развития организации, не побоялись критики, за что им респект! Вы, если приедете в более лучшей форме, поднимете "планку" федерации на более высокий уровень и так будет продолжаться, если народ не будет ныть о весовых категориях, а будет просто "пахать в зале" и выступать!  

Кроме объема мышц и массы существует еще "рельеф", который в натуральном бодибилденге возможен только с неминуемой потерей части мышечной массы... Т.е. хотите быть порельефней - жертвуйте частью мышц, от этого не спрятаться. В классическом ББ этого помогает избежать фарма.

Разумеется с фармакологией шоу выглядит более эффектным, но натуральному бодибилдингу тоже должно быть "место под солнцем".

К вопросу различия фитнеса и бодибилдинга

Суть правды в ваших словах конечно есть. Ладно поживем увидим. Николай вы то будете участвовать?

К вопросу различия фитнеса и бодибилдинга

Иван, я рад бы поучаствовать, но живу в Подмосковье... жду рождения второго ребенка, поэтому сложное финансовое положение... мечтаю приехать, побороться, сижу на сушке, даже к пику формы начал подходить, но... все упирается в деньги! Пока не могу ничего обещать(! Однако, когда буду более-менее подсушен, могу выслать свои фото! Посмотрите, покритикуете, выскажете своё мнение! Это моя первая сушка, поэтому не судите строго!

К вопросу различия фитнеса и бодибилдинга

Николай это было бы замечательно. Как посчитаете нужным присылайте мне их на емаил. Буду рад посмотреть. Может мы натуралы и не такие крутые как химики но мы сила. Насчет денег согласен. У самого такая проблема есть. Да и живу я от Питера еще дальше чем Вы

о весовых категориях

Мой емаил: iva40202358@yandex.ru

С уважением Иван Васильев